Кто был королем в Нарнии, всегда останется королем Нарнии.
У мея не работает буква, ее, я думаю, вы заметите. Так что сорри.



Я хотеа сказать о том, что зо в этой серии представено в женском виде, в отичии от знакомых нам серий фэнтази, где зо скорее мужского рода. Есть соображения по этому поводу?

Комментарии
06.09.2005 в 15:49

self-increasing silence
Потому что в церковной/библейской традиции зло именно женского рода. (пожалуй, следует добавить "имхо", потому что уж в этой-то области я себя экспертом точно не считаю, просто в отношении данного момента довольно-таки уверена).



И даже Сьюзен (вот здесь точно имхо махровое) лишилась Нарнии потому, что была слишком взрослой - потому, что голос именно _женской_ сущности внутри нее стал слишком силен. Люси же до конца осталась этакой девушкой-мальчиком, девушкой с мальчишеской сердцевинкой. Голосом Аслана, кстати - уж кто-кто, а она всегда хранила верность и не позволяла ослабеть уверенности.



А большая часть фэнтези, как мне кажется, испытывает неслабое влияние (в своем худшем варианте) голливудских мистических боевиков с Главным Злодеями, бессмысленно мечтающими уничтожить/завоевать мир и в конце убивающими время на длинные исповеди а-ля сижу на приеме у психоаналитика на тему того, как они до жизни такой докатились - вместо того, чтобы убить героев сразу, быстро и рационально, и обломать фильму весь хэппи-энд=)

В лучшем же случае это язычество (чаще всего околокельтское), где женщина в роли злого начала - элеменрт абсолютно чужеродный; мать жизни/богиня/целительница злом не может быть - таким, фэнтезюшным и карикатурным, и точка. Это убивает суть мифа. Даже если текст живописует обитателей и быт средневековья, атмосфера остается.



впрочем, я могу ориентироваться на другие книги - те, что предпочитаю сама.

можно примеры?=)
06.09.2005 в 17:30

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Свева

Интересная мысль, я Библию знаю только как Тору, там нет никакого намека на женское зло. Но Льюис вполне мог использовать это представление, может быть, даже на подсознательном уровне. Хотя вряд ли на подсознательном - она же съела яблоко и пыталась соблазнить им Дигори.
06.09.2005 в 18:12

self-increasing silence
Ага. Библию я тоже знаю далеко не наизусть, да и не нужна она ни в жизнь; тем страннее, как прочно и надолго оседают в памяти всякие непринципиальные подробности. Тору же я как раз совсем не помню, кроме общих фраз. Учиться надо было лучше=)

Ну да, как раз из-за Евы все - поддалась соблазну сама, потом соблазнила мужа, в результате - первородный грех и прочие радости жизни. У Льюиса здесь аналогии так и бьют в глаза, хотя и в остальных отрывках он тоже не скрывался нисколько. Вспомнить хотя бы выражения средневековых священников, которыми они щеголяли здесь и там: женщина - сосуд греха, корень мирового зла, нечиста по природе своей; а потом и торквемады народились со своими кострами и ведьмопреследованиями. Можно и в самые дебри забраться, к первым христианам и иже с ними, но и так все понятно. Традиция, один из самых замшелых постулатов: женщина - зло.
06.09.2005 в 18:21

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Свева

Вот такие мы загадочные и зловредные создания! :flower:
06.09.2005 в 21:10

Этери_ не то слово ))

Свева И даже Сьюзен (вот здесь точно имхо махровое) лишилась Нарнии потому, что была слишком взрослой - потому, что голос именно _женской_ сущности внутри нее стал слишком силен.

я давно не читал, но насколько помню, там дело было не в "женской сущности" а вв возрасте. как мне кажется, в способности верить в сказку
07.09.2005 в 01:28

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Ishayahu

Может быть и то и другое, хотя версия Свевы и впрямь слегка натянутая, насчет Сьюзен.

Насчет колдуньи же мне это объяснение очень нравится.
07.09.2005 в 03:32

self-increasing silence
Я вот из чего исходила.

"О, Сьюзен! - вздохнула Джил. - Она теперь не интересуется ничем,

кроме нейлоновых чулок, губной помады и приглашений в гости. Она всегда

выглядит так, будто ей хочется поскорее стать взрослой."

Собственно, типично женская суетная сучность=) Мало ли, что там буквы говорят, у Льюиса большая половина как раз между строк заложена. Про способность верить в сказку оно тоже верно (кстати, оно тоже христианское - нерассуждающей веры несмотря ни на что известно кто требует), я лишь дополняю картинку, а не заменяю своей.

И, кстати, Питер старше Сьюзен.

07.09.2005 в 09:44

Кто был королем в Нарнии, всегда останется королем Нарнии.
Свева

Способность верить в сказки не всегда связана с взрослением, просто Сьюзен всегда хотела стать взрослой и больше ничем не интересоваться. Я не отвергаю твою теорию, думаю, они могут существовать вместе.
07.09.2005 в 11:57

Narniya Свевапросто мне кажется, что голос женской сущности еще не отменяет веру в сказки. смотря как к этому подходить
07.09.2005 в 20:43

To be continued...
Зло - оно вообще среднего пола...



Автор мужчина - у него всё зло в женщинах.



В Гарри Поттере автор женщина - соотвтетсвенно всё зло в мужчинах...



Комплексы млин...



ИМХО
22.09.2005 в 00:07

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Ishayahu

Голос взрослости, а не женственности. ИМХО.



Ozen

Это точно! Красиво!
23.10.2005 в 14:19

«Как мотивировать себя что-то делать? — Да никак, оставайтесь в жопе!»
Раз уж речь про Сьюзен..

Вокруг меня взрослело очень много людей, и все они уходили из Волшебного мира, в котором мы жил вместе.

У подруги есть одно замечательное стихотворение, я попробую его найти, оно меня недавно подтолкнуло к перечитыванию Нарнии, особенно того момента, когда Сьюзен не приходит В Нарнию по зову.



А образ зла как женщины.. Ну народ, ещё Древние Греки считали, что в женщине сосредоточено зло. Пифагор ставил их на одну ступеньку, так что.. Это как раз не ново) В Библии грехопадение связано с женщиной и не только оно.
08.06.2006 в 04:37

Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
Насчёт Сьюзен тоже.

Но ведь она была уже взрослой в Нарнии! Сколько ей было? Точно больше 20. А это уже взрослая девушка. Она не могла повзрослеть, когда вернулась из Нарнии просто потому, что была психологически взрослой, это уже сформировавшаяся личность.

Когда дети вернулись из Нарнии, они физически стали детьми, но как же воспоминания, опыт и т.д.?
08.06.2006 в 08:36

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Зойсайт вынеси это на обсуждение, плиз!
13.03.2007 в 11:24

В "Коне" женская суть Сьюзен была сильна, но не сильнее Нарнии. А в ПБ стала сильнее, вот она и поплатилась.
13.03.2007 в 16:39

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Cvz поплатилась? за женскую суть?
14.03.2007 в 11:37

Нет, за то, что "мальчики и приглашения" стали для неё важнее нарнийских идей. А Люси, по-моему, никакая не "девочка-мальчик".
14.03.2007 в 16:00

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Cvz Она девушка, просто, вне стереотипов, мужественная, увлекающаяся, умная
14.03.2007 в 16:12

Вспомни, "если бы она на самом деле выросла". Сьюзен не стала взрослой, а только "играет" во взрослую.
14.03.2007 в 16:13

Вспомни, "если бы она на самом деле выросла". Сьюзен не стала взрослой, а только "играет" во взрослую.
14.03.2007 в 16:14

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Cvz хи, а я играю в ребенка
14.03.2007 в 18:12

Интересно, и в чём же это проявляется?
14.03.2007 в 18:52

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Cvz вот, фигней страдаю. С детьми играюсь, книжки детские читаю, в маскарадных костюмах разгуливаю.
15.03.2007 в 09:41

По-твоему, это заболевание?
15.03.2007 в 10:06

Cамое страшное не то, что мы теперь взрослые, а то, что теперь взрослые – это мы.
Cvz детством. Хотя косметика, одежда и т.д. меня тоже интересует