люди вообще очень странно относятся к изнасилованию... такая феерическая жуткая смесь брезгливости, ханжества и жестокости. почему-то очень мало кому приходит в голову, как часто существует положение дел, когда женщина сопротивляться МОЖЕТ - но какой ценой! в лучшем случае - изобьют.

феерическая жуткая смесь брезгливости, ханжества и жестокости

Именно. Но что самое интересное - при взгляде с таких позиций, как бы ни поступила жертва, она и только она будет виновата во всём, что случится с ней дальше. Изнасилуют? Сама виновата, не надо было краситься/модно одеваться/кокетничать/идти домой в одиночку поздно вечером. Разбили лицо, сломали челюсть или ударили ножом, когда отбивалась? Опять же - сама виновата; нечего было сопротивляться, расслабилась бы и получила удовольствие. Эта фраза вообще бесит меня своим цинизмом. С интересом бы посмотрел на автора этого принципа и на всех, кто такой принцип исповедует, в ситуации насилия. В ответ на откровенный рассказ пришлось выслушать, какая шалава, блядь и дура? Снова виновата сама жертва: не рассказывай о том, что с тобой случилось, даже самым близким людям, и они не посмотрят на тебя, как на дерьмо...

Апофеоз такого отношения - знаменитое судебное дело, когда жертву попытки изнасилования, ударившую преступника ножом, обвинили в попытке убийства. Аргументация и мотивация адвокатов умершего от потери крови невезучего насильника, насколько я помню этот процесс, доставляли своей незамутнённостью.

живой человек, имхо - в подчинении стараются воспитывать абсолютно всех, и мальчиков, и девочек. Просто на одних давят меньше, позволяя развиться характеру, а других ломают, низводя до уровня мебели. Потому что прилагательное "удобный", в моём понимании, можно относить к креслу или дивану, но никак не к живому человеку.

Апофеоз такого отношения - знаменитое судебное дело, когда жертву попытки изнасилования, ударившую преступника ножом, обвинили в попытке убийства. да, очень хорошо помню. Убийство и фашизм, ибо "жертва" был нерусским.

Бентен, угу. И вообще, очень положительный мужчина был. Подумаешь, к девушке приставал. Имеет право. А она, такая-сякая, вместо того, чтобы за внимание благодарить, сказала громко "нет", да ещё и ножом ударила, когда мужина из-за внезапного приступа глухоты отказ не расслышал. Национальность таксиста, кстати, была делом сотым.

Морак хм? может, мы про разные, но похожие случаи? я про ту историю в Москве, где девушка поймала машину, водила ее куда-то завез и стал требовать минета, а она ему бедренную артерию порезала и он умер от кровопотери. Там национальность этого водилы ОЧЕНЬ муссировали, а девушку обвиняли аж до разжигания межнациональной розни.

Бентен, дело то же - просто, имхо, мы могли смотреть разные телеканалы. Всё-таки акценты при подаче информации у них пока ещё разные) Что же до разжигания розни... В Москве перед новым годом "лицо кавказской национальности" ударило ножом русскую девушку. По мнению милиции (и СМИ, которые это мнение пересказывали) это простая уголовщина. Женщину порезать - уголовщина, мужчину - национальная и половая рознь, ага.

Морак ну, я -то за этим вопросом следил больше в сети, чем по телеканалам, может, в этом дело...

знаменитое судебное дело, когда жертву попытки изнасилования, ударившую преступника ножом, обвинили в попытке убийства. Фигасе!!!Полный сюр. Глупый вопрос, наверное, но разве статью "о превышении пределов самообороны" не отменили?

Именно. Но что самое интересное - при взгляде с таких позиций, как бы ни поступила жертва, она и только она будет виновата во всём, что случится с ней дальше. Изнасилуют? Сама виновата, не надо было краситься/модно одеваться/кокетничать/идти домой в одиночку поздно вечером. Угу. Совершенно точно. Ах, шла ненакрашенной, в джинсах, кроссовках и старой куртке? Не, это ты врешь, так просто не пристанут. Ах, решила сократить дорогу и пошла через алллею? Ну, так сама же нарвалась, думать же надо.

Меня, к сожалению, не научили бить сразу, сильно, и не рефлексировать. И, опять-таки, к сожалению, успели внушить, что если хорошо себя вести и быть послушным, то все будет в шоколаде. Столкновение с реальностью обошлось дорого. Переучиваться - процесс долгий и мучительный, но, что обнадеживает, переучиться возможно. Только жаль, что я лет так десять назад не знала того, что знаю сейчас. ))))

Remie, насколько я помню, девушка носила с собой нож в сумке - с тех пор, как стала жертвой изнасилования. Из-за этого, собственно, и появилась "убойная" статья. Логично ведь предположить, что каждый, носящий с собой оружие, подумывает о применении его по назначению, а значит - потенциальный убийца... Насколько я знаю, статья о превышении необходимой самообороны применяется, когда жертва отбивается подручными средствами, а не загодя припасённым в сумке ножом...

И, кстати, даже отбиваться - не всегда помогает, увы. Даже с чувством вины не очень помогает бороться.

Морак чувство вины -это другое, это ситуация, когда my best is not good enough. Хотя, если подумать, то и не настолько уж другое.
насколько я помню, девушка носила с собой нож в сумке - с тех пор, как стала жертвой изнасилования. Из-за этого, собственно, и появилась "убойная" статья. Полный беспредел. Тот факт, что она уже была жертвой нападения, вообще должен был снять вопрос, почему у нее с собой оказался нож.

Remie, ну это он для нас все вопросы снимает. А с той самой точки зрения, когда "жила-была девочка (или мальчик), сам(а) виноват(а)", наоборот - вопросы появляются. И первый: "ты что, теперь обязательно убьёшь каждого, кто к тебе полезет?".

Перечитал свои слова - и понял, что неудачно выразился( Хотел сказать, что даже факт того, что ты сопротивлялся изо всех сил, не сразу помогает ощущать себя невиновным... И сознание того, что "виновная жертва" есть жуткий и жестокий оксюморон - тоже не всегда помогает.

Можно процитировать ваш пост?

Diary best да.

Ваш пост добавлен в Diary best и участвует в Конкурсе на лучшую запись месяца.

Diary best О, это хорошо. Пойду проголосую.

Ребят, то дело, которое вы сейчас вспоминаете, вы вспоминаете не совсем корректно. Женщина не глядя (наугад, в слепую) ударила сидевшего за рулем мужика (таксиста, которые получив оговоренную плату возжаждал дополнительно орального секса) первым острым предметом, попавшимся в сумочке - маникюрными ножницами. И случайно!!! (у нее не было медицинского образорвания, а бедерная артерия залегает довольно глубоко) пробила эту самую артерию. Но так как мужик отпустил ее - тут же бросилась бежать (заметим, не нанесла еще 20 ударов, а как только он ее отпустил - убежала). Она убежала, а он умер от кровопотери.
Превышение самообороны? Непреднамеренное убийство? Оставление в опасности? (не вызвала ему скорую)

По факту для бабы - около двух лет в СИЗО (это страшнее тюрьмы, уголовники платят, чтобы ускорить суд и уехать из СИЗО на тюрьму). По приговору суда - дали ровно столько, сколько та уже отсидела до суда (стандартная практика).


Итого - за попытку самообороны - 2 года ада и разрушенная жизнь семьи (правда же, отсосать было проще? мало ли сколько раз и как тебе придется сосать в тюрьме, э?.)
За неуспешное сопротивление - избиение + изнасилование.
Не сопротивляйся - так раз не сопротилялась, значит и не насиловали (менты не принимают к производству дела об изнасиловании, если заявительница не выглядит избитой, половые органы не порваны и т.д. Жертве объясняется сразу, что отсутствие таких следов означает ее согласие в процессе).

Вывод -изначально выбора женщине вообще-то никто не предоставлял. Ты можешь выбрать изнасилование "по-хорошему", "по плохому" или "отложенное до суда, зато многократное насилие в тюрьме"..
Заткнись и раздвинь ноги, дорогая.

kitsune Нет, здесь вспоминалось вполне конкретное дело Иванниковой, которое по второму разу закончилось--таки оправдательным приговором. После большой огласки и скандала в 06 году. И двух лет в СИЗО там не было.
Обстоятельства очень похожие, да.