Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ
читать дальше- Если говорить языком соционики, у тебя сильная сенсорика.)) Хотя я теперь не особо верю в эту науку.
- Сомневаюсь, что ее можно вообще назвать наукой. Хотя меня типизируют как Бальзака или Штирлица.
- Ну если ты Штирлиц, то у нас родственные отношения. Если ты Бальзак, то мы зеркальщики.
В обоих случаях мы должны быть похожи.)) Но с Бальзаком я больше схожести замечал, чем со Штирлицом по жизни.
С другой стороны ты точно не виктим.))
А вообще я не типировщик.))))
В Бальзаки тебя наверное по ценностям отправляли, гаммийским. Я бы вообще тебя записал в наши агрессоры.
- Бальзачина я тот еще. Об этом тоже где-то был пост. Меня однажды еще Достоевским окрестили.
- Ну в Драи или Напы. На первый взгляд.)))
- Напы мне обычно нравятся, если б не их порывистость. И я кажется виктим по жизни, раз все это терплю и еще не съехал к чертовой матери.
- Значит ты со мной притворяешься слишком открытым, простым, легким в общении и т.д. А еще Бали нытики XDD
Да про терпение вообще не показатель.)
- А Штирлицы - виктимы? Я б столько притворяться не смог.
- Ай ладно, забей. В общем если интересно, я точно чистокровный Джек Лондон без сомнений.... А ты не знаю.))
Неа, заботливые.
- Сойдемся на Бальзаке) Уж очень многое подходит. Стараюсь не ныть, может начало получаться?
Или я в дневе только и делаю, что ною и ничего не делаю.
- Ну я любитель Балей вообще.)) С Балями у меня были самые клевые отношения, я даже молил переписать меня в Напы.
Но мне запретили, сказали слишком чистокровный представитель Джеков.
Жаль такого терять XDD
И предложили отыскать хорошего Драйзера.))
Я нашел, но мы только дружим.
И уже много лет дружим Оо
- Переписать? А это-то зачем? Неважно кто ты есть, главное, чтоб дружилось продуктивно. Вот, дружите же.
- Ну что бы Бали клевали.)) А то они все Напов ищут... И бедного Джека обходят стороной.)
- У меня тоже была мысль Напа искать, грешен. Но решил, что пока погожу совсем-то уж отчаиваться.
- Хехехе.) А я искал Балей, честно. Но щас с соционом такая хрень творится...
- Просто в реале мне одна особа более-менее импонировала, но эпизодически и она Нап. А вот постоянно я не выдержал бы ее энергии.
- Мало людей реально знают свой тим, многие косят тупо под стереотипы того, что нравится.
Отыгрывают тим как персонажа и т.д.
В общем плохо все в этой теме, не ходи в этот лес, оставайся со мной.~
Пошел я все-таки в этот лес, остаться не получилось. Царапнула по восприятию инфа, что я «точно не виктим».
"Чевоооо?" - вопросил внутренний голос и подозрительно прищурился.
Если я кто-то точно не, то мне уже интересно. Почитать что-то по соционике руки дошли только сейчас, оказалось интересно. От темы прямо-таки веет сакральными знаниями и желанием читающихповесить на себя ярлык понимать в жизни больше, чем другие. Не то, чтобы мне не хотелось разбираться в происходящем вокруг меня, но я для этого выбираю психологию, которая несколько ближе к официальной науке. А на астрологию вроде как мода прошла, хотя она примерно про то же. Людям хочется познать друг друга.
Как ни странно, этот пост не про моё автомоносексуальное бешенство, про это будет позже. И конечно же дико познавательно.
Тупо в гугль введя "виктим это", я вышел на прекрасный пост (дайрёвый!) - Агрессоры, виктимы и все остальные. Отрадно сознавать, что инфу из открытых источников тяну к себе в днев не я один. Вот, пригождается. А прикол в том, что пока я изыскивал ссылку на пост, в которой бы все комментарии к записи сложились в компактный вид и распределились по страницам, которых между делом целых три, я перешел на предыдущую запись относительно поста, а там цитата бывшего моего несостоявшегося. Я всегда говорил, что дайри - это большая деревня. Где все всех знают и далеко друг от друга уйти не удастся.
Итак. Читал, искал совпадения, так же, как и прошлый раз, о типизации в Бальзака.
Что-то совпадает, что-то нет, что-то скорее всего выбили побоями в далеком детстве.
Возможно статейка вообще полуграмотная, но мне как-то похер. На что наткнулся, то и. Ипохондрик же.
2. Резолютивные интуиты - "виктимные" или "жертвы" (Есенин, Гамлет, Бальзак, Джек Лондон)
читать дальше\Ахаха! Бальзак = виктим. На этом пост можно было заканчивать, но мне стало интересно бывает ли так, чтоб Бальзак, но не виктим или виктим, но не Бальзак? Ну вдруг тех 68 вопросов было мало и на самом деле я и не Бальзак вовсе? И, собственно, сошлись два виктима, угу. *фейспалм* Опять. То два ведомых сошлись, то два виктима. Не люблю букву "в".\
много познавательного, разбитого на части для пущей усвояемостиВиктим + виктим
читать дальшеЭто шоу похлеще многих, кто из виктимов больший виктим покажет кровавая битва за право носить гордое звание жертвы. Пока один из виктимов не сдастся и не возьмет на себя роль агрессора. Но даже будучи в роли агрессора, он сумеет выставить себя жертвой.
\Не помню за нами такого, но немножко взаимных обвинений было. Однако, я их списывал на разницу в анамнезе и воспитании, ан вон оно как. Ну жаль, чо. Я не агрессор все же, как ни крути. Могу, но... Нафиг надо? Удовольствия не получу точно.\
Виктимы: я крут, раз могу выдержать все, что со мной происходит
читать дальше\Не то, чтобы это крутость. Однажды, после очередной обоюдной ругачки, я посмотрел на себя в зеркало и понял, что мне уже 23, а я все еще борюсь. Давно надо было покончить с собой. Дело было несколько лет назад, теперь я знаю, что надо было не о себе думать, а о них. В общем-то так и случилось.\
Для пары агрессор-виктим естественно принимать совместные решения в ситуации "противоборства". Если желания виктима существенно противоречат желаниям агрессора, виктим их отстаивает, не ощущая дискомфорта.
читать дальше\Чё?.. Или у меня агрессоров никогда не было, или был, но только Алукард. Никакого противоборства не помню. Соблазнял, как мог. Половину общего времени наших отношений он был нетревёз, поэтому ничего определенного сказать не могу. До сих пор бухач ненавижу. Секс с пьяным - это все равно, что... тут подойдет сравнение с педофилией, потому что на пьяную голову человек перестает быть собой, все наносное с него сходит. Бррр! Но хороший способ узнать всю подноготную. ^^ Надо пить вместе, чтоб одновременно обнажаться, образно выражаясь. То ли у нас желания не успели существенные противоречия найти, то ли мы договариваться как-то могли, но я никакого дискомфорта не помню. Возможно потому и не помню, что его не было...\
Инфантильные, «дети» (прозрение)
читать дальшеИнфантильные проявляют качества ребёнка — непосредственность, любознательность, фантазирование. Часто выбирают роль неопытного партнёра, с одной стороны осторожного, с другой стороны — стремящегося попробовать в жизни всё.
\Хммм... Помню, Шторми однажды назвала меня непосредственным. Любознательность и фантазирование присутствуют. Инфантилизм есть, осторожность есть (даже чрезмерная, как показывает практика и нежелание ходить по тёмным улицам мегаполиса). Попробовать совсем уж всё может и не стремлюсь, годы не те, но тенденция к познанию есть. И к экспериментам на себе.\
Заботливые, «родители» (освоение территории)
читать дальшеЗаботливые — мягкие, склонные опекать, защищать, поддерживать партнёра. Стремятся быть более опытными в повседневных делах, но к власти не стремятся.
\Мягкость есть, склонность к опеке есть, защищать не защищу, но хотел бы, поддержку оказываю по мере сил. Хотел бы помочь, но иногда страждущий таким энергетическим вампиром оказывается, что я потом себя неуютно чувствую дня два. К власти точно не стремлюсь. Ответственность на себя брать не хочу, мне проще ее воспитать в окружающих, чем в себе найти. Опыт в повседневности иметь хочу, но это потому что меня с детства многого лишали в этом плане. Социализация долгое время запаздывала, да и сейчас не на высоте. И лишнего опыта не бывает.\
Кстати, о. Когда-то тест показал меня как взрослого-ребёнка. Что тоже в копилку.
Виктимы, «жертвы» (своевременность)
читать дальшеВиктимные — стремятся подстраиваться под партнёра, ожидая от них указаний, наставлений, упрёков. Играют в жертву, которая то демонстрирует подчинённость, то пытается вырваться из-под контроля. Они врождённые провокаторы: нередко совершают поступки, за которые их одёргивают и упрекают.
\О! Своевременность! Очень долго запрягаю, но невероятно быстро еду. "В этом мире надо знать, где стоять." (с) Под партнера не подстраиваюсь, потому что это трата времени, моего и его, на цыпочках долго не выстоишь. Кроме того, не быть собой - это еще и неуважение к партнеру, я считаю. Имется ввиду любовь-свекламорковь, а не маман, перед которой я играю то, что она хочет видеть последние... всегда. Я еще тот приспособленец. Однако, есть нечто подобное, только с обратным знаком. Если мне начать доказывать что-то слишком безапелляционно и напористо, я уйду в отрицание и противоположное мнение. Не то, чтобы супротив себя пойду, но смогу найти плюсы везде. Притом не назло, а во имя освещения проблемы со всех сторон. В общем неожиданного напора не надо. Указаний\наставлений\упрёков не жду, но регулярно получаю, потому что у маман это встроенная опция. Подчиненность не демонстрирую, вырваться вроде тоже не стремлюсь. Или я чего-то о себе не знаю. И вроде бы никого не провоцирую. Хотя могу, но, опять же, считаю это неблагодарным делом. Если вы замечали за мной такое - скажите.\
Агрессоры, «охотники» (контроль территории)
читать дальшеАгрессивные (охотники) — стремящиеся к доминированию, в том числе в личных отношениях. Отношения строят на соперничестве и борьбе. Проявляют надменность и неприязнь к человечески слабостям, пытаясь вызвать на прямое противостояние. Физический контакт также основан на силовом воздействии, характерны крепкие объятия и сжатие. Могут в процессе игры или в шутку причинить боль или унизить партнёра.
\Точно ничего. Ну может объятья только. ^^ Люблю, когда меня обнимают, лишь бы только синяков не понаоставляли. Хотя... кто-то мне тут намедни, как щас помню, проявлял неприязнь к человеческим слабостям. Неужели на старуху нашлась проруха?\
описание виктимов от лица одного из них \
\
читать дальше= мы, виктимы, нарываемся, выше сказано)\ Не нарываюсь.
= Иногда стебём кого-то с улыбочкой, пока к стеночке за горло не прижмут, и это самый кайф) На самом деле, это не мазохизм.\ Не стебу. Это нехорошо. Не люблю никого стебать. Возможно доводить умею другими способами, не стёбом.
= Это действительно способ почувствовать себя живым, чтоб мир вокруг трещал по швам, натягивался звонкой нитью-струной, и долго ещё эхом звучал .\ А вот тут уже ближе. Но в роли агрессора у меня выступает безденежье - чтобы почувствовать себя живым, я экономлю. Жосско экономлю. И в результате злым гномом с вилами для меня оказывается не человек, а отсутствие денег. Неперсонифицированный такой агрессор, а скорее понятие.
= Ещё так выражается желание быть защищённым.\ Безденежье только в могилу сведёт. Но с другой стороны, выживая на 10 тыс. в месяц я понимаю, что мне в плане отсутствия финансов уже ничего не страшно. Тоже какая-никакая защищённость.
= Проверка на силу, на умение удержать, своего рода: лучше сломаешь ты, чем дашь это сделать чужим.\ Эээ... Ничего такого за собой не замечал.
= (хотя виктима фиг сломишь, он как прут, как лоза).\ Это да. Однако, когда-то в реале меня назвали "не гибким".
= Подмяли, повалили, крепко сжали - держат, не дадут в обиду. Виктим любит, когда говорят, что никому его не отдадут.\ А вот это уже подозрительно. Зная о себе, что мне человек может и начать претить, я бы поостерегся таких заявлений. Я не вещь, чтоб меня отдавать или не отдавать. *пауза* И сначала "повалили", потом "подмяли".
= И это не клетка. Попробуйте сказать виктиму, что он не должен того и того делать, туда ходить! ) Неет!\ В моем случае скорее наоборот. Занудным голосом я буду гнусавить "Я никуда не ухожууу...", как в анекдоте: - Дорогой, возьми меня! - Успокойся, милая. Я никуда не еду.
= Это скорее высокий забор, и умный агрессор всегда оставит виктиму ключ от свободы, чтобы ему не захотелось уходить.\ Тут мне пришла в голову аналогия с моей нетленкой. Что будет, если виктим сам дает понять, что ему никуда и ни к кому от агрессора не надо? А агрессор действительно умный. Или как бы и уходит, и как бы и нет?
= Забор - он от посторонних и посягающих.\ "на огромной огороженной территории, вышки по периметру, кпп - все дела" (с)
= Виктим может строить глазки, быть милым со всеми, но попробуйте протяните к нему руку - хоть отобрать его у агрессора, хоть зацепить - эту руку отгрызут по локоть.\ Никогда за собой не замечал "построения глазок". Глазка. Если я любовный интерес намечаю, то не глазком.Жопа же есть. "Когда это мои изящные бёдра стали жопой?.." (с)
= И вот эту способность отгрызть виктим и проверяет.\ Возможно я люблю тыкать на человеческие кнопочки и смотреть на реакцию. Но не в отношении ко мне, а в целом. «Его в дверь, а он в окно» про меня, но редко. Я просто не люблю необоснованных отказов. И возможно просто люблю разговаривать словами, а не выяснением границ дозволенного.
= Плюс стремление сорвать крышу, снять контроль у того, у кого этот контроль охренительно крепкий. Если я могу это сделать, если у него из-за меня так рвёт крышу, значит он сделает что угодно и сметёт любые преграды, значит, я настолько нужен, значит, я близко.\ Бляяя... Это уже какой-то нездоровый спортивный интерес пошел.
= Причём, как мне кажется, Гамлет всё же немного пробует мир на прочность, а Есенин и Бальзак, как интроверты, скорее испытывают себя и конкретного человека, причём не всякого. Или любимого, или просто очень близкого человека. Нравится чувствовать силу, стихию рядом с собой.\ Согласен, что "не всякого", потому что кажется у меня агрессоров так никогда и не было, никакой силы не помню. Или я все равно был сильнее.
Виктим плачет в двух случаях: 1) его кто-то обидел, 2) ему от вас что-то нужно.
читать дальшеЕсли вы встретили плачущего виктима, то путей к оступлению у вас нет, если вы срочно не пообещаете набить морду всем врагам виктима и не скормите ему вкусную кофетку, то он вам это когда-нибудь обязательно припомнит. Лет через сто. На том свете.
\Ээээ... Скорее не обидели, а довели многократными обидами и плохим обращением. Плакать на публику не склонен, даже наоборот, не считаю это допустимым для себя. Чтоб успокоить конфетка может и помочь, кстати, и про набить морду тоже. Правда я потом еще и сам отговаривать начну, потому что принцип противодействия. А если никаких попыток помочь или успокоить не последует, то да, припомню. Но это еще и потому что я злопамятный, исходя из имени и знака Зодиака. Вспоминается один февральский вечер и лёд на подходе к ст.м."Выхино". Я о нем помню.\
Виктим - провокатор.
читать дальшеПри этом сильный провокатор, так что если провоцируемый окажется слабее, его размажет по стенке - потому только с агрессорами полный комфорт и возможен. Ну и для агрессоров то же самое: они воспринимают окружающих как способных вести игру "кто кого", и когда окружающие оказываются не в состоянии - их опять же размазывает по стенке. А сдерживающийся агрессор - зрелище, имхо, такое же неловкое, как послушный виктим.
\Кажется я понял что тут имеется ввиду под провокациями. Не провокации это, а внимание!
Или несдержанность. Я раньше мог критикой обидеть, но потом решил для себя, что критикую только за деньги. Мда, меланхолики рядом со мной не выживают не просто так.\
Что торкает в виктимах?
читать дальше= Это распознается сразу, но не всяким сразу отслеживается. Помимо яркой эмоциональности, о которой я уже говорил, в виктиме всегда присутствует какой-то надрыв, надлом.\ Яркую эмоциональность за собой не помню, а вот некоторая живость эмоций есть. На меня вампиры падки)) Надрывом-надломом возможно выступает моя хреновая семейка и ее следы в моей биографии, которую я не скрываю,а надо было бы.
= Даже те из виктимов, кто может с легкостью постоять за себя и постоять на чужом, все равно заметны именно как виктимы - принц Нуада, Шелдон Сэндз.\ Принц Нуада? Надо пересмотреть «Хеллбоя». Помню только Шелдона Купера и Джулиана Сэндза.
= Виктим в принципе может выжить в тяжелых условиях, может научиться защищать себя - но при этом, особенно в тяжелых условиях он будет подсознательно искать того, кто возьмет ответственность за его жизнь на себя.\ Ничего не могу сказать по этому поводу. Не работаю, наверное, не просто так.
Да и подавляли меня с детства, поэтому возможно и не приучен отвечать за себя сам.
= Агрессор встроится в тяжелые условия жизни без особенных жалоб, у него не будет постоянного осознания "этого не должно происходить со мной". У виктима - будет.\ Нет у меня жалоб. Я не работаю, я не могу ни на что жаловаться, потому что вижу причину и следствие. Но понавязывать вину люблю, чоуш там греха таить. ^^ Ведь вину можно навязать только тому, у кого она и так есть.
= Но если виктим ищет физической защиты и физического доминирования над собой, то агрессор ищет того же в сфере эмоций.\ Не ищу я физического доминирования, меня били в детстве. Прекрасно понимаю, что все может повториться. Хотя хрен его знает... Люди-то другие.
= Виктимы, особенно те, кто еще не нашел себе подходящего агрессора, всегда стремятся пройти по краю, оказаться на острие, ввязаться в глобальный конфликт.\ Иногдавсегда я не могу пройти мимо и не ввязаться в помощь кому-то или не взяться за что-нибудь уникальное, до чего руки ни у кого не доходят, кроме меня, потому что у меня интерес есть. Переводы фиков или беченье манги например. Не конфликты это, даже не холивары.
= И делают они это для того, чтобы в критической ситуации наконец-то нашелся тот агрессор, который окажется способен защитить их от опасности.\ Наверное я как-то неправильно живу, потому что никто меня никогда не защищал от переводов! о.о И не предлагал помощь.
= Жизнь виктимов никогда не бывает обычной, скучной или будничной. Они не работают клерками в офисах.\ Это дааа... На ровном месте можно найти себе занятие, никогда не скучно.
= Они везде и всюду пропагандируют свою независимость, непостоянство и одиночество. И они регулярно находят приключения на свою задницу.\ Независимости нет, непостоянства скорее всего тоже. Правда когда-то про меня было справедливо высказывание "ждать от меня верности, все равно, что пытаться ухватить руками ветер". Одиночество действительно присутствует. И я настороженно отношусь к тем, кто пытается его нарушить. Или без интереса отношусь: хочешь быть рядом и доставать меня каментами - будь. Но не более. И это не относится к Shanne.
= В отличие от агрессоров в критической ситуации им крайне тяжело решиться принять ответственность на себя. Они умеют это делать, но обычно - самой дорогой ценой.\ Кстати, да. Когда уже совсем реально некому. Зачем самому впрягаться, когда другие есть. Не факт, что у меня вообще получится, я лучше кому другому посильно помогу свои бесценным пониманием ситуации, но ответственность... увольте.
= Виктимы тоже спасают мир, но зажав себя в кулак и стиснув зубы, без осознания своей крутизны, но с мыслью "да, я сделаю это, а потом умру, и вы все будете рыдать на моей могиле и думать о том, как не уберегли свою самую великую драгоценность".\ На мир я не замахиваюсь, мангу бы перевести. Но да, со стойким ощущением, что больше некому. Потому что действительно некому.
= Виктим так или иначе всегда оказывается чьей-то жертвой.\ Никогда не замечал такого за собой. О.о
= Виктимо-агрессорская пара является взаимодополняющей системой. Агрессор не является универсальной и самодостаточной единицей. Ему необходима (мы все еще говорим об интровертных агрессорах) эмоциональная поддержка и помощь в управлении своими эмоциями - так же, как виктиму нужна помощь в управлении физическим миром.\ Ну я ж говорю, что вампиры падки на мои эмоции. Они у меня в форме поддержки и проявляются. Не понимаю, что такое "помощь в управлении своими эмоциями". "Целуй меня, когда хочется курить."? И что понимать под "управлением физическим миром"?
= При этом обычно агрессор, не обладающий особенными знаниями психологии, никогда не распознает, что виктим может им управлять. Но на самом деле ему это необходимо, потому что так же, как виктим с большим трудом справляется с миром материальным, так же агрессор крайне слабо управляет своими эмоциями.\ Я прямо говорю, что обладаю знаниями психологии, какими-никакими, и "Клинические шкалы в пределах нормы, поэтому невроз я в тебе, мой незримый друг, все равно выявлю и вылечу." Кроме того, помню как Алучка кидался по пьяни под машину... Что с ним делал ликер "Амаретто". Но у него был Падре, я там был лишним, как и многочисленные увлечения Алу.
= Собственно, единственный доступный ему способ ими управлять - и то, что агрессором обычно и считается "управлением эмоциями" - это их тотальное подавление. Весьма деструктивный метод.\ Насчет подавления не знаю, но бухают знатно.
= И для того, чтобы этим методом не уничтожить себя, нужен виктим, который умеет, нажимая на нужные кнопки, перенаправлять и распределять эмоциональные потоки, открывать новые грани эмоциональной жизни.\ По мне, так знатное усложнение пошло. Я вообще не понял про эмоциональные потоки и кнопки. Я для этого обычно тыкаю веточкой.
Виктимо-агрессорские отношения.
читать дальшеКогда внимание привлечено и объект найден сексуально привлекательным, начинается охота. Она представляет собой сложную систему взаимных манипуляций, в которой каждый их участников старается загнать другого в почти-безвыходное положение, единственным выходом из которого для обоих будет добровольный секс (даже если виктим внешне будет проявлять всяческое нежелание). Для психически здорового агрессора насилие в сексе - не самоцель, а метод завоевания. Целью агрессора является физическое подчинение виктима.Целью виктима в этой охоте, соответственно, является эмоциональное подчинение себе агрессора и создание таких условий, при которых агрессор начинает принимать решения, выгодные виктиму, полагая, что решает это самостоятельно.
\Ничего более больного я в жизни не читал. Кажется про фики речь пошла.\
...
Обязательное условие - продолжительное нахождение вдали от общества, либо же крайняя невозможность найти партнера среди местных в силу непреодолимых обстоятельств.
\Вспоминается "Питер Пэн" и капитан Крюк, который гонялся за несовершеннолетним мальчишкой, на острове, полном половозрелых индианок. Зато летает!\
...
В силу психо-физиологических особенностей интровертные агрессоры могут переносить воздержание годами.
\А вот тут уже интересней. *надолго ушел в себя* Подавление эмоций, оно такое.\
О виктимно-агрессорских отношениях и бдсм
читать дальше\А дальше пошел какой-то бред про БДСМ. Когда я про БДСМ читаю - подташнивает. Когда долгое время ни слуху, ни духу - "дай обкусаю тебя со всех сторон, мой сладкий пирожок!" В общем сам начинаю искать подручные средства и их применение.\
...
Когда виктим "чует" агрессора, тоже возникают неподдающиеся контролю желания - например, желание подчиняться.
\Если бы появилось желание потроллить, за косички подергать, чтобы портфелем по башке получить, это я бы еще понял.\
Немного об инфантилах \как ни крути на меня похоже тоже\
читать дальше= Инфантил - это человек, который не хочет иметь ограничений.\ Всегда мечтал проходить сквозь стены.
= Он пытлив, терпеть не может запреты и четкие схемы, жаждет новых впечатлений и ему быстро наскучивают старые и понятные.\ Ум пытлив - это да, но насчет запретов и чётких схем нужны подробности. Не люблю, когда мне что-то запрещают просто потому что нельзя, без объяснения причин. Впечатлений жажду, всё понятное наскучивает, признаю. Как только человека пойму, так он и наскучит. Чтобы разлюбить, мне нужно понять. Или понять и разочароваться. Или как только узнаю реалнейм и реалпол человека, так и не могу его яоить. Слишком все понятно, никакой загадки, нечего разгадывать. Не люблю открытые дневы. Помню свою странную просьбу опять от меня закрыть днев, но ощущение загадки не вернулось, уже всё видел. Реальных людей за персонажиками мне видеть не то, чтобы приятно, а скорее нейтрально, с удовольствием бы не знал что у кого между ног, но не судьба. Я сам себе все придумаю в конце-концов.\
= Сутью инфантила является постоянный поиск новых "вкусностей", как буквально - в плане еды (инфантилы любят пробовать все новое), так и в метафорическом смысле.\ Да, попробовать новую еду я люблю. Особенно экзотические фрукты.
= Поэтому частенько именно инфантилы больше всех не любят всяческие типологии и прочие инструменты категоризации.\ С конца 2010 года знаю, что я Бальзак и мне этого хватало 5 с половиной лет. Без подробностей.
= Понимаете ли, в чем дело, инфантил может просто считать дресс-код и моду "ограничением", и поэтому принципиально будет одеваться "как Бог на душу положит", а точнее, что первое под руку попадется и неважно, какой степени чистоты или мятости.\ Вот реально, на моду пофиг, деньги тратить на одежду считаю нецелосообразным, «скажите спасибо, что они чистое и без дырок». И дресс-коды не понимаю. Пора себе на свободу зарабатывать самим, а не дресс-коды провозглашать.
= А ему сейчас не до них, знаете ли... он открывает новую теорему, вы просто об этом еще не знаете... ну или придумывает что-нибудь эдакое... ну или вообще считает, что главное в человеке - душа и доброта, а внешность - потом. (если этот инфантил - Дост).\ По одной из типизаций я как раз Достоевский! XD Я весь поглощен придумыванием фиков и могу отделять гены от воспитания и одежду от внешности.
= А суп из гречки, куриного бульона, кетчупа, майонеза и.т.д. он может считать интересным кулинарным экспериментом. (я убежден, что яичницу с вареньем придумали именно инфантилы).\ Я говорил, что вместо соли юзаю морскую капусту? Потому что и соленый вкус, и некоторая полезность.
= На самом деле инфантилы - люди удивительно живучие, потому что в них встроена система быстрого реагирования на окружающие обстоятельства.\ Ахаха! Адаптивный ребёнок!
= Они гораздо быстрее и гораздо легче адаптируются к изменениям мира вокруг них, опять-таки в силу того, что для них постоянная готовность узнать, что то, во что верят все остальные вокруг - не черное, а белое или вообще серо-буро-малиновое - это норма жизни.\ И не просто так адаптируюсь, а все новое встраиваю с свою систему координат, проверяю на экономичность и выгоду для сву. Я ценю жизненный опыт, креативен и избегаю алгоритмизации жизни. Несмотря на это алгоритм разработать иногда хочется, просто, чтобы не думать лишний раз об уже изученном и встроенном при том, что условия не меняются. Не люблю отвлекаться.
= В силу такого отношения к реальности у инфантилов есть проблемы с ощущением личного пространства, как своего, так и чужого. Границы для них ТОЖЕ ограничения, поэтому они предпочитают, чтоб их вовсе не было.\ Не то, чтобы я не любил границы. Правда иногда интересно бывает поразмышлять на тему "что было бы, если бы стереть все государственные границы и жить одной планетой".
= Поэтому, кстати, для инфантилов в сексе ТАК важно, чтоб не было никакой разницы между тем, кто сверху. Это же несправедливо и вообще ограничивает.\ Принцип равнодействия - наше всё. Сверху, снизу и даже сбоку. Ты, я... мы.
= Причем иногда в их понимании ограничивает даже ТЕХ, кого такое разделение вполне устраивает. "Они не знают, что теряют", потому что "не попробовали на зуб", а если попробовали, но не хотят еще, "значит, не распробовали".\ Ага. Поэтому если я спрашиваю "Милый, а удобно ли тебе все время быть снизу?", слышать надо "Кися, мне надоело быть все время сверху и я хочу побыть снизу хотя бы раз в год." Надо меняться ролями, короче.
= Понимаете, как работает эта логика? Т.е. для них ЛЮБОЕ четкое распределение ролей в чем угодно - это постоянный зуд в заднице на тему "а вдруг я чего-то лишаюсь???"\ Если зуд в заднице, надо остриц вывести. Нет у меня никакого зуда и нет, не лишаюсь. В отрочестве казалось, что чего-то может и лишаюсь, но потом вырос, стал правильным (потому что это выгодно) и мне стало скучно. Понял, что везде одна и та же хрень, куда ни плюнь. Везде свои плюсы и минусы.
= Тут опять таки можно провести сходство с ребенком. Стоит инфантилу что-то запретить, и он тотчас решит, что это надо обязательно сделать.\ Я называю это принципом противодействия, а Михал Ефимыч Литвак - принципом сперматозоида.
= Виктим живет в мире законов, традиций и правил, и нарушает их, ЗНАЯ о них. Т.е. он их ПРИЗНАЕТ и НАРУШАЕТ. Потому что либо хочет бессознательно стать жертвой системы, но руководствуется посылом "лучше умереть стоя, чем жить на коленях"\ Я не просто так забанён на спирите.
= Инфантил может, если хочет, быть и выносливым, и самостоятельным, и ответственным и.т.д.\ Могу, чё уш там. Но таааак не хочу.
= Кстати, любой агрессор не очень понимает, зачем нужны девайсы, наручники там и т.д., чтоб фиксировать виктима. Ему собственного тела и властного голоса обычно хватает :-)\ Точно! Я же голос имею и люблю подручные средства! ^^ За отсутствием физической силы.
= Это не серьезно, это игра, а значит, в любой момент можно все поменять, переиграть. Ограничений нет и.т.д.\ Не то, чтобы игра, но переиграть действительно можно многое, я люблю рассматривать все с разных сторон плюс креативность.
= Инфантильность в соционич. трактовке выглядит как доброжелательное, благодарное отношение к тому, кто о тебе заботится.
Инфантильные "на шею" не садятся, не капризничают, как это делают капризные свиньи-виктимные.\ Неправда, я очень благодарен обычно бываю. Я ж большую часть жизни между двумя бабами ласкового телёнка косплеил и успешно. После такого я адовый дипломат. Благодарность вошла.
= У виктимных наблюдается цыганское отношение к тому, кто о них заботится. Известно, что цыгане презирают того, кто помогает им материально и ведёт себя с ними участливо - считают таких людей лохами.\ Ничего не лохами. Я опять же вижу причину и следствие. Не бывает некрасивых мужчин, бывает мало подарков, цветов и шампанского. Из этой оперы. Некоторое компенсирование заботой собственной заниженной самооценки.
= Тех же кто с ними суров - уважают.\ На хуй хочется послать за такие предположения. Не помню, чтоб уважал бабулю, которая меня колошматила.
= Детское же поведение скорее свойственно "вечным подросткам" - виктимным типам из второй квадры.\ Ой, я вас умоляю...
Про заботливых \тоже что-то есть, но мало\
читать дальше= И вся прелесть взаимодействия заботливого с инфантилами заключается в том, что инфантилы могут быть очень умильно и трогательно благодарны за такую заботу, в то время как те же виктимы могут и на фиг послать и вообще возмутиться.\ Да, возмутиться могу, потому что принудительная забота уж очень бабулю напоминает.
= Хотя, на самом деле, инфантилы тоже могут возмущаться, но они это делают куда менее надрывно и агрессивно, и стоит их вкусно накормить, как они тут же познают "вселенскую сущность комфорта" и могут проникнуться к заботливому доверием.\ О, Божэ, ДАААА!!! Корми! Корми меня полностью!!..
= К примеру, трудоголизм Штирлица вовсе не на том строится, чтоб убить себя об работу. Ему просто ПРИЯТНО, когда он занят делом и все остальные тоже заняты делом, и дело приносит результаты. Он видит в этом гармонию вселенной, ему это в кайф.\ По другой типизации я еще и Штирлиц, поэтому понять могу. Особенно про гармонию вселенной, обожаю это чувство. Когда ничто не пропадает и все на своем месте.
= Запросто может быть так, что человек по ТИМУ заботливый, а понятие его личного комфорта у него в силу каких-то внешних факторов и моментов воспитания не стыкуется с картинкой себя-любимого, драящего квартиру или готовящего на всю семью.\ Я вот экономлю один за всех, мне так комфортно, чтоб чувствовать радость и вкус жизни.
= В инфантило-заботливых парах секс в первую очередь чувственный, и предназначен для того, чтоб "всем было приятно", а во вторую очередь эмоционально ЛЕГКИЙ. Им не интересно мозгоебство, в их сексе нет места иерархии, да и вообще всему, что идет от головы, как у виктимо-агрессоров.\ Полностью разделяю, черт возьми! И чтоб разнообразно, и с кинками. Бгг.
= Заботливый может спокойно жить в бардаке и питаться простой пищей, просто потому что она по каким то причинам совпадает с его представлениями о комфорте.\ Прям как обо мне пишут. Если я годами ничего для исправления ситуации не делаю, то может мне так и комфортно.
Романтика виктимов и агрессоров
читать дальше= Романтика агрессоров и виктимов - это стихия. Это пыл, жертва, борьба.\ Бля, дальше можно не продолжать. Не было у нас ничего такого, кажется я Алу вообще утомлял своими предложениями по форуму, по игре, а он называл меня "котеночным солнышком", что заставляло меня выпасть в осадок от неожиданности. А потом он предложил мне к нему переехать...
= Это не идеалистичность и не стандартное определение счастливой семьи, это смерть, подворотни, заснеженный двор, пыльные страницы.\ Ох, ёбушки-воробушки.. Не дай-то Бог.
И самый цимес в том, что можно многое искать в соционике, а ответ был ясен еще до всего - протестные просто ненавидят адаптивных, потому что там, где протестному приходится крепостью башки доказывать свою правоту и право поступить по-своему, адаптивному стоит лишь показать то, что от него хотят добиться. Показать. И это чертовски обидно. Адаптивные же завидуют протестным, давно, еще в детстве, поставившим всех на место.
Меня немного занесло в сторону, но тоже в тему.
В третьей части видео нашел дословное: \когда ж Борис Михалыч говорить-то научится...\
"Выросший протестный ребёнок все время отвечает на вопрос "тварь я дрожащая или право имею?" При этом он и в мыслях не может допустить что тварь дрожащая. ... И вот эта категория людей [протестные] органически не переваривает вот эту категорию людей [адаптивных]. Они видят в них ту слабость, от которой всю жизнь пытались уйти. Поэтому они их раздражают и они их презирают, потому что по сути это вторая отрицаемая часть их личности."
Борис Михалыч показывал части таблицы на доске, поэтому все так неоднозначно)
- Сомневаюсь, что ее можно вообще назвать наукой. Хотя меня типизируют как Бальзака или Штирлица.
- Ну если ты Штирлиц, то у нас родственные отношения. Если ты Бальзак, то мы зеркальщики.
В обоих случаях мы должны быть похожи.)) Но с Бальзаком я больше схожести замечал, чем со Штирлицом по жизни.
С другой стороны ты точно не виктим.))
А вообще я не типировщик.))))
В Бальзаки тебя наверное по ценностям отправляли, гаммийским. Я бы вообще тебя записал в наши агрессоры.
- Бальзачина я тот еще. Об этом тоже где-то был пост. Меня однажды еще Достоевским окрестили.
- Ну в Драи или Напы. На первый взгляд.)))
- Напы мне обычно нравятся, если б не их порывистость. И я кажется виктим по жизни, раз все это терплю и еще не съехал к чертовой матери.
- Значит ты со мной притворяешься слишком открытым, простым, легким в общении и т.д. А еще Бали нытики XDD
Да про терпение вообще не показатель.)
- А Штирлицы - виктимы? Я б столько притворяться не смог.
- Ай ладно, забей. В общем если интересно, я точно чистокровный Джек Лондон без сомнений.... А ты не знаю.))
Неа, заботливые.
- Сойдемся на Бальзаке) Уж очень многое подходит. Стараюсь не ныть, может начало получаться?
Или я в дневе только и делаю, что ною и ничего не делаю.
- Ну я любитель Балей вообще.)) С Балями у меня были самые клевые отношения, я даже молил переписать меня в Напы.
Но мне запретили, сказали слишком чистокровный представитель Джеков.
Жаль такого терять XDD
И предложили отыскать хорошего Драйзера.))
Я нашел, но мы только дружим.
И уже много лет дружим Оо
- Переписать? А это-то зачем? Неважно кто ты есть, главное, чтоб дружилось продуктивно. Вот, дружите же.
- Ну что бы Бали клевали.)) А то они все Напов ищут... И бедного Джека обходят стороной.)
- У меня тоже была мысль Напа искать, грешен. Но решил, что пока погожу совсем-то уж отчаиваться.
- Хехехе.) А я искал Балей, честно. Но щас с соционом такая хрень творится...
- Просто в реале мне одна особа более-менее импонировала, но эпизодически и она Нап. А вот постоянно я не выдержал бы ее энергии.
- Мало людей реально знают свой тим, многие косят тупо под стереотипы того, что нравится.
Отыгрывают тим как персонажа и т.д.
В общем плохо все в этой теме, не ходи в этот лес, оставайся со мной.~
Пошел я все-таки в этот лес, остаться не получилось. Царапнула по восприятию инфа, что я «точно не виктим».
"Чевоооо?" - вопросил внутренний голос и подозрительно прищурился.
Если я кто-то точно не, то мне уже интересно. Почитать что-то по соционике руки дошли только сейчас, оказалось интересно. От темы прямо-таки веет сакральными знаниями и желанием читающих
Как ни странно, этот пост не про моё автомоносексуальное бешенство, про это будет позже. И конечно же дико познавательно.
Тупо в гугль введя "виктим это", я вышел на прекрасный пост (дайрёвый!) - Агрессоры, виктимы и все остальные. Отрадно сознавать, что инфу из открытых источников тяну к себе в днев не я один. Вот, пригождается. А прикол в том, что пока я изыскивал ссылку на пост, в которой бы все комментарии к записи сложились в компактный вид и распределились по страницам, которых между делом целых три, я перешел на предыдущую запись относительно поста, а там цитата бывшего моего несостоявшегося. Я всегда говорил, что дайри - это большая деревня. Где все всех знают и далеко друг от друга уйти не удастся.
Итак. Читал, искал совпадения, так же, как и прошлый раз, о типизации в Бальзака.
Что-то совпадает, что-то нет, что-то скорее всего выбили побоями в далеком детстве.
Возможно статейка вообще полуграмотная, но мне как-то похер. На что наткнулся, то и. Ипохондрик же.
2. Резолютивные интуиты - "виктимные" или "жертвы" (Есенин, Гамлет, Бальзак, Джек Лондон)
читать дальше\Ахаха! Бальзак = виктим. На этом пост можно было заканчивать, но мне стало интересно бывает ли так, чтоб Бальзак, но не виктим или виктим, но не Бальзак? Ну вдруг тех 68 вопросов было мало и на самом деле я и не Бальзак вовсе? И, собственно, сошлись два виктима, угу. *фейспалм* Опять. То два ведомых сошлись, то два виктима. Не люблю букву "в".\
много познавательного, разбитого на части для пущей усвояемостиВиктим + виктим
читать дальшеЭто шоу похлеще многих, кто из виктимов больший виктим покажет кровавая битва за право носить гордое звание жертвы. Пока один из виктимов не сдастся и не возьмет на себя роль агрессора. Но даже будучи в роли агрессора, он сумеет выставить себя жертвой.
\Не помню за нами такого, но немножко взаимных обвинений было. Однако, я их списывал на разницу в анамнезе и воспитании, ан вон оно как. Ну жаль, чо. Я не агрессор все же, как ни крути. Могу, но... Нафиг надо? Удовольствия не получу точно.\
Виктимы: я крут, раз могу выдержать все, что со мной происходит
читать дальше\Не то, чтобы это крутость. Однажды, после очередной обоюдной ругачки, я посмотрел на себя в зеркало и понял, что мне уже 23, а я все еще борюсь. Давно надо было покончить с собой. Дело было несколько лет назад, теперь я знаю, что надо было не о себе думать, а о них. В общем-то так и случилось.\
Для пары агрессор-виктим естественно принимать совместные решения в ситуации "противоборства". Если желания виктима существенно противоречат желаниям агрессора, виктим их отстаивает, не ощущая дискомфорта.
читать дальше\Чё?.. Или у меня агрессоров никогда не было, или был, но только Алукард. Никакого противоборства не помню. Соблазнял, как мог. Половину общего времени наших отношений он был нетревёз, поэтому ничего определенного сказать не могу. До сих пор бухач ненавижу. Секс с пьяным - это все равно, что... тут подойдет сравнение с педофилией, потому что на пьяную голову человек перестает быть собой, все наносное с него сходит. Бррр! Но хороший способ узнать всю подноготную. ^^ Надо пить вместе, чтоб одновременно обнажаться, образно выражаясь. То ли у нас желания не успели существенные противоречия найти, то ли мы договариваться как-то могли, но я никакого дискомфорта не помню. Возможно потому и не помню, что его не было...\
Инфантильные, «дети» (прозрение)
читать дальшеИнфантильные проявляют качества ребёнка — непосредственность, любознательность, фантазирование. Часто выбирают роль неопытного партнёра, с одной стороны осторожного, с другой стороны — стремящегося попробовать в жизни всё.
\Хммм... Помню, Шторми однажды назвала меня непосредственным. Любознательность и фантазирование присутствуют. Инфантилизм есть, осторожность есть (даже чрезмерная, как показывает практика и нежелание ходить по тёмным улицам мегаполиса). Попробовать совсем уж всё может и не стремлюсь, годы не те, но тенденция к познанию есть. И к экспериментам на себе.\
Заботливые, «родители» (освоение территории)
читать дальшеЗаботливые — мягкие, склонные опекать, защищать, поддерживать партнёра. Стремятся быть более опытными в повседневных делах, но к власти не стремятся.
\Мягкость есть, склонность к опеке есть, защищать не защищу, но хотел бы, поддержку оказываю по мере сил. Хотел бы помочь, но иногда страждущий таким энергетическим вампиром оказывается, что я потом себя неуютно чувствую дня два. К власти точно не стремлюсь. Ответственность на себя брать не хочу, мне проще ее воспитать в окружающих, чем в себе найти. Опыт в повседневности иметь хочу, но это потому что меня с детства многого лишали в этом плане. Социализация долгое время запаздывала, да и сейчас не на высоте. И лишнего опыта не бывает.\
Кстати, о. Когда-то тест показал меня как взрослого-ребёнка. Что тоже в копилку.
Виктимы, «жертвы» (своевременность)
читать дальшеВиктимные — стремятся подстраиваться под партнёра, ожидая от них указаний, наставлений, упрёков. Играют в жертву, которая то демонстрирует подчинённость, то пытается вырваться из-под контроля. Они врождённые провокаторы: нередко совершают поступки, за которые их одёргивают и упрекают.
\О! Своевременность! Очень долго запрягаю, но невероятно быстро еду. "В этом мире надо знать, где стоять." (с) Под партнера не подстраиваюсь, потому что это трата времени, моего и его, на цыпочках долго не выстоишь. Кроме того, не быть собой - это еще и неуважение к партнеру, я считаю. Имется ввиду любовь-
Агрессоры, «охотники» (контроль территории)
читать дальшеАгрессивные (охотники) — стремящиеся к доминированию, в том числе в личных отношениях. Отношения строят на соперничестве и борьбе. Проявляют надменность и неприязнь к человечески слабостям, пытаясь вызвать на прямое противостояние. Физический контакт также основан на силовом воздействии, характерны крепкие объятия и сжатие. Могут в процессе игры или в шутку причинить боль или унизить партнёра.
\Точно ничего. Ну может объятья только. ^^ Люблю, когда меня обнимают, лишь бы только синяков не понаоставляли. Хотя... кто-то мне тут намедни, как щас помню, проявлял неприязнь к человеческим слабостям. Неужели на старуху нашлась проруха?\
описание виктимов от лица одного из них \
\читать дальше= мы, виктимы, нарываемся, выше сказано)\ Не нарываюсь.
= Иногда стебём кого-то с улыбочкой, пока к стеночке за горло не прижмут, и это самый кайф) На самом деле, это не мазохизм.\ Не стебу. Это нехорошо. Не люблю никого стебать. Возможно доводить умею другими способами, не стёбом.
= Это действительно способ почувствовать себя живым, чтоб мир вокруг трещал по швам, натягивался звонкой нитью-струной, и долго ещё эхом звучал .\ А вот тут уже ближе. Но в роли агрессора у меня выступает безденежье - чтобы почувствовать себя живым, я экономлю. Жосско экономлю. И в результате злым гномом с вилами для меня оказывается не человек, а отсутствие денег. Неперсонифицированный такой агрессор, а скорее понятие.
= Ещё так выражается желание быть защищённым.\ Безденежье только в могилу сведёт. Но с другой стороны, выживая на 10 тыс. в месяц я понимаю, что мне в плане отсутствия финансов уже ничего не страшно. Тоже какая-никакая защищённость.
= Проверка на силу, на умение удержать, своего рода: лучше сломаешь ты, чем дашь это сделать чужим.\ Эээ... Ничего такого за собой не замечал.
= (хотя виктима фиг сломишь, он как прут, как лоза).\ Это да. Однако, когда-то в реале меня назвали "не гибким".
= Подмяли, повалили, крепко сжали - держат, не дадут в обиду. Виктим любит, когда говорят, что никому его не отдадут.\ А вот это уже подозрительно. Зная о себе, что мне человек может и начать претить, я бы поостерегся таких заявлений. Я не вещь, чтоб меня отдавать или не отдавать. *пауза* И сначала "повалили", потом "подмяли".
= И это не клетка. Попробуйте сказать виктиму, что он не должен того и того делать, туда ходить! ) Неет!\ В моем случае скорее наоборот. Занудным голосом я буду гнусавить "Я никуда не ухожууу...", как в анекдоте: - Дорогой, возьми меня! - Успокойся, милая. Я никуда не еду.
= Это скорее высокий забор, и умный агрессор всегда оставит виктиму ключ от свободы, чтобы ему не захотелось уходить.\ Тут мне пришла в голову аналогия с моей нетленкой. Что будет, если виктим сам дает понять, что ему никуда и ни к кому от агрессора не надо? А агрессор действительно умный. Или как бы и уходит, и как бы и нет?
= Забор - он от посторонних и посягающих.\ "на огромной огороженной территории, вышки по периметру, кпп - все дела" (с)
= Виктим может строить глазки, быть милым со всеми, но попробуйте протяните к нему руку - хоть отобрать его у агрессора, хоть зацепить - эту руку отгрызут по локоть.\ Никогда за собой не замечал "построения глазок". Глазка. Если я любовный интерес намечаю, то не глазком.
= И вот эту способность отгрызть виктим и проверяет.\ Возможно я люблю тыкать на человеческие кнопочки и смотреть на реакцию. Но не в отношении ко мне, а в целом. «Его в дверь, а он в окно» про меня, но редко. Я просто не люблю необоснованных отказов. И возможно просто люблю разговаривать словами, а не выяснением границ дозволенного.
= Плюс стремление сорвать крышу, снять контроль у того, у кого этот контроль охренительно крепкий. Если я могу это сделать, если у него из-за меня так рвёт крышу, значит он сделает что угодно и сметёт любые преграды, значит, я настолько нужен, значит, я близко.\ Бляяя... Это уже какой-то нездоровый спортивный интерес пошел.
= Причём, как мне кажется, Гамлет всё же немного пробует мир на прочность, а Есенин и Бальзак, как интроверты, скорее испытывают себя и конкретного человека, причём не всякого. Или любимого, или просто очень близкого человека. Нравится чувствовать силу, стихию рядом с собой.\ Согласен, что "не всякого", потому что кажется у меня агрессоров так никогда и не было, никакой силы не помню. Или я все равно был сильнее.
Виктим плачет в двух случаях: 1) его кто-то обидел, 2) ему от вас что-то нужно.
читать дальшеЕсли вы встретили плачущего виктима, то путей к оступлению у вас нет, если вы срочно не пообещаете набить морду всем врагам виктима и не скормите ему вкусную кофетку, то он вам это когда-нибудь обязательно припомнит. Лет через сто. На том свете.
\Ээээ... Скорее не обидели, а довели многократными обидами и плохим обращением. Плакать на публику не склонен, даже наоборот, не считаю это допустимым для себя. Чтоб успокоить конфетка может и помочь, кстати, и про набить морду тоже. Правда я потом еще и сам отговаривать начну, потому что принцип противодействия. А если никаких попыток помочь или успокоить не последует, то да, припомню. Но это еще и потому что я злопамятный, исходя из имени и знака Зодиака. Вспоминается один февральский вечер и лёд на подходе к ст.м."Выхино". Я о нем помню.\
Виктим - провокатор.
читать дальшеПри этом сильный провокатор, так что если провоцируемый окажется слабее, его размажет по стенке - потому только с агрессорами полный комфорт и возможен. Ну и для агрессоров то же самое: они воспринимают окружающих как способных вести игру "кто кого", и когда окружающие оказываются не в состоянии - их опять же размазывает по стенке. А сдерживающийся агрессор - зрелище, имхо, такое же неловкое, как послушный виктим.
\Кажется я понял что тут имеется ввиду под провокациями. Не провокации это, а внимание!
Или несдержанность. Я раньше мог критикой обидеть, но потом решил для себя, что критикую только за деньги. Мда, меланхолики рядом со мной не выживают не просто так.\Что торкает в виктимах?
читать дальше= Это распознается сразу, но не всяким сразу отслеживается. Помимо яркой эмоциональности, о которой я уже говорил, в виктиме всегда присутствует какой-то надрыв, надлом.\ Яркую эмоциональность за собой не помню, а вот некоторая живость эмоций есть. На меня вампиры падки)) Надрывом-надломом возможно выступает моя хреновая семейка и ее следы в моей биографии, которую я не скрываю,
= Даже те из виктимов, кто может с легкостью постоять за себя и постоять на чужом, все равно заметны именно как виктимы - принц Нуада, Шелдон Сэндз.\ Принц Нуада? Надо пересмотреть «Хеллбоя». Помню только Шелдона Купера и Джулиана Сэндза.
= Виктим в принципе может выжить в тяжелых условиях, может научиться защищать себя - но при этом, особенно в тяжелых условиях он будет подсознательно искать того, кто возьмет ответственность за его жизнь на себя.\ Ничего не могу сказать по этому поводу. Не работаю, наверное, не просто так.
Да и подавляли меня с детства, поэтому возможно и не приучен отвечать за себя сам.= Агрессор встроится в тяжелые условия жизни без особенных жалоб, у него не будет постоянного осознания "этого не должно происходить со мной". У виктима - будет.\ Нет у меня жалоб. Я не работаю, я не могу ни на что жаловаться, потому что вижу причину и следствие. Но понавязывать вину люблю, чоуш там греха таить. ^^ Ведь вину можно навязать только тому, у кого она и так есть.
= Но если виктим ищет физической защиты и физического доминирования над собой, то агрессор ищет того же в сфере эмоций.\ Не ищу я физического доминирования, меня били в детстве. Прекрасно понимаю, что все может повториться. Хотя хрен его знает... Люди-то другие.
= Виктимы, особенно те, кто еще не нашел себе подходящего агрессора, всегда стремятся пройти по краю, оказаться на острие, ввязаться в глобальный конфликт.\ Иногда
= И делают они это для того, чтобы в критической ситуации наконец-то нашелся тот агрессор, который окажется способен защитить их от опасности.\ Наверное я как-то неправильно живу, потому что никто меня никогда не защищал от переводов! о.о И не предлагал помощь.
= Жизнь виктимов никогда не бывает обычной, скучной или будничной. Они не работают клерками в офисах.\ Это дааа... На ровном месте можно найти себе занятие, никогда не скучно.
= Они везде и всюду пропагандируют свою независимость, непостоянство и одиночество. И они регулярно находят приключения на свою задницу.\ Независимости нет, непостоянства скорее всего тоже. Правда когда-то про меня было справедливо высказывание "ждать от меня верности, все равно, что пытаться ухватить руками ветер". Одиночество действительно присутствует. И я настороженно отношусь к тем, кто пытается его нарушить. Или без интереса отношусь: хочешь быть рядом и доставать меня каментами - будь. Но не более. И это не относится к Shanne.
= В отличие от агрессоров в критической ситуации им крайне тяжело решиться принять ответственность на себя. Они умеют это делать, но обычно - самой дорогой ценой.\ Кстати, да. Когда уже совсем реально некому. Зачем самому впрягаться, когда другие есть. Не факт, что у меня вообще получится, я лучше кому другому посильно помогу свои бесценным пониманием ситуации, но ответственность... увольте.
= Виктимы тоже спасают мир, но зажав себя в кулак и стиснув зубы, без осознания своей крутизны, но с мыслью "да, я сделаю это, а потом умру, и вы все будете рыдать на моей могиле и думать о том, как не уберегли свою самую великую драгоценность".\ На мир я не замахиваюсь, мангу бы перевести. Но да, со стойким ощущением, что больше некому. Потому что действительно некому.
= Виктим так или иначе всегда оказывается чьей-то жертвой.\ Никогда не замечал такого за собой. О.о
= Виктимо-агрессорская пара является взаимодополняющей системой. Агрессор не является универсальной и самодостаточной единицей. Ему необходима (мы все еще говорим об интровертных агрессорах) эмоциональная поддержка и помощь в управлении своими эмоциями - так же, как виктиму нужна помощь в управлении физическим миром.\ Ну я ж говорю, что вампиры падки на мои эмоции. Они у меня в форме поддержки и проявляются. Не понимаю, что такое "помощь в управлении своими эмоциями". "Целуй меня, когда хочется курить."? И что понимать под "управлением физическим миром"?
= При этом обычно агрессор, не обладающий особенными знаниями психологии, никогда не распознает, что виктим может им управлять. Но на самом деле ему это необходимо, потому что так же, как виктим с большим трудом справляется с миром материальным, так же агрессор крайне слабо управляет своими эмоциями.\ Я прямо говорю, что обладаю знаниями психологии, какими-никакими, и "Клинические шкалы в пределах нормы, поэтому невроз я в тебе, мой незримый друг, все равно выявлю и вылечу." Кроме того, помню как Алучка кидался по пьяни под машину... Что с ним делал ликер "Амаретто". Но у него был Падре, я там был лишним, как и многочисленные увлечения Алу.
= Собственно, единственный доступный ему способ ими управлять - и то, что агрессором обычно и считается "управлением эмоциями" - это их тотальное подавление. Весьма деструктивный метод.\ Насчет подавления не знаю, но бухают знатно.
= И для того, чтобы этим методом не уничтожить себя, нужен виктим, который умеет, нажимая на нужные кнопки, перенаправлять и распределять эмоциональные потоки, открывать новые грани эмоциональной жизни.\ По мне, так знатное усложнение пошло. Я вообще не понял про эмоциональные потоки и кнопки. Я для этого обычно тыкаю веточкой.
Виктимо-агрессорские отношения.
читать дальшеКогда внимание привлечено и объект найден сексуально привлекательным, начинается охота. Она представляет собой сложную систему взаимных манипуляций, в которой каждый их участников старается загнать другого в почти-безвыходное положение, единственным выходом из которого для обоих будет добровольный секс (даже если виктим внешне будет проявлять всяческое нежелание). Для психически здорового агрессора насилие в сексе - не самоцель, а метод завоевания. Целью агрессора является физическое подчинение виктима.Целью виктима в этой охоте, соответственно, является эмоциональное подчинение себе агрессора и создание таких условий, при которых агрессор начинает принимать решения, выгодные виктиму, полагая, что решает это самостоятельно.
\Ничего более больного я в жизни не читал. Кажется про фики речь пошла.\
...
Обязательное условие - продолжительное нахождение вдали от общества, либо же крайняя невозможность найти партнера среди местных в силу непреодолимых обстоятельств.
\Вспоминается "Питер Пэн" и капитан Крюк, который гонялся за несовершеннолетним мальчишкой, на острове, полном половозрелых индианок. Зато летает!\
...
В силу психо-физиологических особенностей интровертные агрессоры могут переносить воздержание годами.
\А вот тут уже интересней. *надолго ушел в себя* Подавление эмоций, оно такое.\
О виктимно-агрессорских отношениях и бдсм
читать дальше\А дальше пошел какой-то бред про БДСМ. Когда я про БДСМ читаю - подташнивает. Когда долгое время ни слуху, ни духу - "дай обкусаю тебя со всех сторон, мой сладкий пирожок!" В общем сам начинаю искать подручные средства и их применение.\
...
Когда виктим "чует" агрессора, тоже возникают неподдающиеся контролю желания - например, желание подчиняться.
\Если бы появилось желание потроллить, за косички подергать, чтобы портфелем по башке получить, это я бы еще понял.\
Немного об инфантилах \как ни крути на меня похоже тоже\
читать дальше= Инфантил - это человек, который не хочет иметь ограничений.\ Всегда мечтал проходить сквозь стены.
= Он пытлив, терпеть не может запреты и четкие схемы, жаждет новых впечатлений и ему быстро наскучивают старые и понятные.\ Ум пытлив - это да, но насчет запретов и чётких схем нужны подробности. Не люблю, когда мне что-то запрещают просто потому что нельзя, без объяснения причин. Впечатлений жажду, всё понятное наскучивает, признаю. Как только человека пойму, так он и наскучит. Чтобы разлюбить, мне нужно понять. Или понять и разочароваться. Или как только узнаю реалнейм и реалпол человека, так и не могу его яоить. Слишком все понятно, никакой загадки, нечего разгадывать. Не люблю открытые дневы. Помню свою странную просьбу опять от меня закрыть днев, но ощущение загадки не вернулось, уже всё видел. Реальных людей за персонажиками мне видеть не то, чтобы приятно, а скорее нейтрально, с удовольствием бы не знал что у кого между ног, но не судьба. Я сам себе все придумаю в конце-концов.\
= Сутью инфантила является постоянный поиск новых "вкусностей", как буквально - в плане еды (инфантилы любят пробовать все новое), так и в метафорическом смысле.\ Да, попробовать новую еду я люблю. Особенно экзотические фрукты.
= Поэтому частенько именно инфантилы больше всех не любят всяческие типологии и прочие инструменты категоризации.\ С конца 2010 года знаю, что я Бальзак и мне этого хватало 5 с половиной лет. Без подробностей.
= Понимаете ли, в чем дело, инфантил может просто считать дресс-код и моду "ограничением", и поэтому принципиально будет одеваться "как Бог на душу положит", а точнее, что первое под руку попадется и неважно, какой степени чистоты или мятости.\ Вот реально, на моду пофиг, деньги тратить на одежду считаю нецелосообразным, «скажите спасибо, что они чистое и без дырок». И дресс-коды не понимаю. Пора себе на свободу зарабатывать самим, а не дресс-коды провозглашать.
= А ему сейчас не до них, знаете ли... он открывает новую теорему, вы просто об этом еще не знаете... ну или придумывает что-нибудь эдакое... ну или вообще считает, что главное в человеке - душа и доброта, а внешность - потом. (если этот инфантил - Дост).\ По одной из типизаций я как раз Достоевский! XD Я весь поглощен придумыванием фиков и могу отделять гены от воспитания и одежду от внешности.
= А суп из гречки, куриного бульона, кетчупа, майонеза и.т.д. он может считать интересным кулинарным экспериментом. (я убежден, что яичницу с вареньем придумали именно инфантилы).\ Я говорил, что вместо соли юзаю морскую капусту? Потому что и соленый вкус, и некоторая полезность.
= На самом деле инфантилы - люди удивительно живучие, потому что в них встроена система быстрого реагирования на окружающие обстоятельства.\ Ахаха! Адаптивный ребёнок!
= Они гораздо быстрее и гораздо легче адаптируются к изменениям мира вокруг них, опять-таки в силу того, что для них постоянная готовность узнать, что то, во что верят все остальные вокруг - не черное, а белое или вообще серо-буро-малиновое - это норма жизни.\ И не просто так адаптируюсь, а все новое встраиваю с свою систему координат, проверяю на экономичность и выгоду для сву. Я ценю жизненный опыт, креативен и избегаю алгоритмизации жизни. Несмотря на это алгоритм разработать иногда хочется, просто, чтобы не думать лишний раз об уже изученном и встроенном при том, что условия не меняются. Не люблю отвлекаться.
= В силу такого отношения к реальности у инфантилов есть проблемы с ощущением личного пространства, как своего, так и чужого. Границы для них ТОЖЕ ограничения, поэтому они предпочитают, чтоб их вовсе не было.\ Не то, чтобы я не любил границы. Правда иногда интересно бывает поразмышлять на тему "что было бы, если бы стереть все государственные границы и жить одной планетой".
= Поэтому, кстати, для инфантилов в сексе ТАК важно, чтоб не было никакой разницы между тем, кто сверху. Это же несправедливо и вообще ограничивает.\ Принцип равнодействия - наше всё. Сверху, снизу и даже сбоку. Ты, я... мы.
= Причем иногда в их понимании ограничивает даже ТЕХ, кого такое разделение вполне устраивает. "Они не знают, что теряют", потому что "не попробовали на зуб", а если попробовали, но не хотят еще, "значит, не распробовали".\ Ага. Поэтому если я спрашиваю "Милый, а удобно ли тебе все время быть снизу?", слышать надо "Кися, мне надоело быть все время сверху и я хочу побыть снизу хотя бы раз в год." Надо меняться ролями, короче.
= Понимаете, как работает эта логика? Т.е. для них ЛЮБОЕ четкое распределение ролей в чем угодно - это постоянный зуд в заднице на тему "а вдруг я чего-то лишаюсь???"\ Если зуд в заднице, надо остриц вывести. Нет у меня никакого зуда и нет, не лишаюсь. В отрочестве казалось, что чего-то может и лишаюсь, но потом вырос, стал правильным (потому что это выгодно) и мне стало скучно. Понял, что везде одна и та же хрень, куда ни плюнь. Везде свои плюсы и минусы.
= Тут опять таки можно провести сходство с ребенком. Стоит инфантилу что-то запретить, и он тотчас решит, что это надо обязательно сделать.\ Я называю это принципом противодействия, а Михал Ефимыч Литвак - принципом сперматозоида.
= Виктим живет в мире законов, традиций и правил, и нарушает их, ЗНАЯ о них. Т.е. он их ПРИЗНАЕТ и НАРУШАЕТ. Потому что либо хочет бессознательно стать жертвой системы, но руководствуется посылом "лучше умереть стоя, чем жить на коленях"\ Я не просто так забанён на спирите.
= Инфантил может, если хочет, быть и выносливым, и самостоятельным, и ответственным и.т.д.\ Могу, чё уш там. Но таааак не хочу.
= Кстати, любой агрессор не очень понимает, зачем нужны девайсы, наручники там и т.д., чтоб фиксировать виктима. Ему собственного тела и властного голоса обычно хватает :-)\ Точно! Я же голос имею и люблю подручные средства! ^^ За отсутствием физической силы.
= Это не серьезно, это игра, а значит, в любой момент можно все поменять, переиграть. Ограничений нет и.т.д.\ Не то, чтобы игра, но переиграть действительно можно многое, я люблю рассматривать все с разных сторон плюс креативность.
= Инфантильность в соционич. трактовке выглядит как доброжелательное, благодарное отношение к тому, кто о тебе заботится.
Инфантильные "на шею" не садятся, не капризничают, как это делают капризные свиньи-виктимные.\ Неправда, я очень благодарен обычно бываю. Я ж большую часть жизни между двумя бабами ласкового телёнка косплеил и успешно. После такого я адовый дипломат. Благодарность вошла.
= У виктимных наблюдается цыганское отношение к тому, кто о них заботится. Известно, что цыгане презирают того, кто помогает им материально и ведёт себя с ними участливо - считают таких людей лохами.\ Ничего не лохами. Я опять же вижу причину и следствие. Не бывает некрасивых мужчин, бывает мало подарков, цветов и шампанского. Из этой оперы. Некоторое компенсирование заботой собственной заниженной самооценки.
= Тех же кто с ними суров - уважают.\ На хуй хочется послать за такие предположения. Не помню, чтоб уважал бабулю, которая меня колошматила.
= Детское же поведение скорее свойственно "вечным подросткам" - виктимным типам из второй квадры.\ Ой, я вас умоляю...
Про заботливых \тоже что-то есть, но мало\
читать дальше= И вся прелесть взаимодействия заботливого с инфантилами заключается в том, что инфантилы могут быть очень умильно и трогательно благодарны за такую заботу, в то время как те же виктимы могут и на фиг послать и вообще возмутиться.\ Да, возмутиться могу, потому что принудительная забота уж очень бабулю напоминает.
= Хотя, на самом деле, инфантилы тоже могут возмущаться, но они это делают куда менее надрывно и агрессивно, и стоит их вкусно накормить, как они тут же познают "вселенскую сущность комфорта" и могут проникнуться к заботливому доверием.\ О, Божэ, ДАААА!!! Корми! Корми меня полностью!!..
= К примеру, трудоголизм Штирлица вовсе не на том строится, чтоб убить себя об работу. Ему просто ПРИЯТНО, когда он занят делом и все остальные тоже заняты делом, и дело приносит результаты. Он видит в этом гармонию вселенной, ему это в кайф.\ По другой типизации я еще и Штирлиц, поэтому понять могу. Особенно про гармонию вселенной, обожаю это чувство. Когда ничто не пропадает и все на своем месте.
= Запросто может быть так, что человек по ТИМУ заботливый, а понятие его личного комфорта у него в силу каких-то внешних факторов и моментов воспитания не стыкуется с картинкой себя-любимого, драящего квартиру или готовящего на всю семью.\ Я вот экономлю один за всех, мне так комфортно, чтоб чувствовать радость и вкус жизни.
= В инфантило-заботливых парах секс в первую очередь чувственный, и предназначен для того, чтоб "всем было приятно", а во вторую очередь эмоционально ЛЕГКИЙ. Им не интересно мозгоебство, в их сексе нет места иерархии, да и вообще всему, что идет от головы, как у виктимо-агрессоров.\ Полностью разделяю, черт возьми! И чтоб разнообразно, и с кинками. Бгг.
= Заботливый может спокойно жить в бардаке и питаться простой пищей, просто потому что она по каким то причинам совпадает с его представлениями о комфорте.\ Прям как обо мне пишут. Если я годами ничего для исправления ситуации не делаю, то может мне так и комфортно.
Романтика виктимов и агрессоров
читать дальше= Романтика агрессоров и виктимов - это стихия. Это пыл, жертва, борьба.\ Бля, дальше можно не продолжать. Не было у нас ничего такого, кажется я Алу вообще утомлял своими предложениями по форуму, по игре, а он называл меня "котеночным солнышком", что заставляло меня выпасть в осадок от неожиданности. А потом он предложил мне к нему переехать...
= Это не идеалистичность и не стандартное определение счастливой семьи, это смерть, подворотни, заснеженный двор, пыльные страницы.\ Ох, ёбушки-воробушки.. Не дай-то Бог.
И самый цимес в том, что можно многое искать в соционике, а ответ был ясен еще до всего - протестные просто ненавидят адаптивных, потому что там, где протестному приходится крепостью башки доказывать свою правоту и право поступить по-своему, адаптивному стоит лишь показать то, что от него хотят добиться. Показать. И это чертовски обидно. Адаптивные же завидуют протестным, давно, еще в детстве, поставившим всех на место.
Меня немного занесло в сторону, но тоже в тему.
В третьей части видео нашел дословное: \когда ж Борис Михалыч говорить-то научится...\
"Выросший протестный ребёнок все время отвечает на вопрос "тварь я дрожащая или право имею?" При этом он и в мыслях не может допустить что тварь дрожащая. ... И вот эта категория людей [протестные] органически не переваривает вот эту категорию людей [адаптивных]. Они видят в них ту слабость, от которой всю жизнь пытались уйти. Поэтому они их раздражают и они их презирают, потому что по сути это вторая отрицаемая часть их личности."
Борис Михалыч показывал части таблицы на доске, поэтому все так неоднозначно)
@темы: картинки, гифки, ссылки, like, самокопание, ^^, памятные посты, love, позитив!, Кончаю! Страшно перечесть... ©, познавательное, диаложеки, лытдыбр, квадра ф1, флотилия уходит под воду ©, Тоже мне, Сухово-Кобылин... ©, Тепло внутри от запаха свеклы... и это надолго!.. ©, ...БОЙТЕС ПСЕХОЛУХА!!!111одинаццатьсто ©, Кипятильник для "Лужи Бездонной Страсти"!.. ©
Вроде бы я к этому оказался готов.
Чтоб у этих тварей рак лёгких побыстрее приключился. Уроды, мля.
В конце-концов взял зажигалку и натёр себе ею ноздри, как бы это странно ни звучало. Ощутимо полегчало! Положил рядом, навис носом поближе и так заснул. По-другому реально не выходило. Побоялся ночью ее во сне столкнуть, уронить и потерять практически с концами. Ну до очередной генеральной уборки точно. Так побоялся, что утром вскочил и начал шарить на том месте, где видел ее последний раз. А ее и нет! Ну все, думаю, сбылись опасения, уронил. А потом смотрю, лежит на как бы полочке, родимая. Видимо, я ночью так боялся ее уронить, что перестраховался, а потом забыл об этом. В приятном шоке сам от себя, чиортвазьми. ^^
Исправил пару описок, слишком мало для полноценного беченья. Примерно так и живу: бечу недобеченное, камменчу недокамменченное... И у автора Луффи по фамилии Манки, несмотря на то, что по-японски "манки" - это пизда, а 
Потому что просто больше некуда. Обыскали все, что могли. Посмотрели везде. Начали грешить на холодильникового. Это то же самое, что 
)
Тут еще нужен пункт про то, кого я мацал, но это будет как-то нескромно. 
.full.1242591.jpg)
