З. ГорынычЪ Совещался между собой. Постановил:

среда, 11 мая 2011

В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи

19:08 Однако да....
Алексей Кравецкий
Поколение Превиус


Мода ругать подрастающее поколение появилась… да, с самого начала наверно появилась. Во всяком случае, чуть не в самых первых письменных источниках уже содержатся оговорки, что, дескать, не та молодёжь уже, не та: традиций не уважают, авторитетов не признают, разговаривают о чём-то своём и хотят странного.

Мне хотелось бы поддержать преемственность поколений и внести свою лепту в изобличение тех, кому не повезло родиться на пару десятков лет позже меня, однако, вынужден сказать, в полной мере я проследовать тропой предков не могу. Не могу я обвинить ныне молодых в желании странного или в альтернативности авторитетов. И с ужасом ощущаю, что ужас-то, он именно в этом.

читать дальше

@темы: Социалка, Политика, Статьи

URL
Люди уделяйте внимание своим близким людям. Обидно оче...
"Наши мозги расскалываются от удовольствия. Ногами м...
Сегодня смотрел на машины и думал о женщинах...Или наобор...
...сорвался. Прокричался. Легче не стало. Рад, что не уме...
Хорошо быть не фанатом. Больные это люди. Самое страшное ...
в нашем доме открылся секонхенд, это сказка я бегала по н...

20.05.2011 в 10:23

20.05.2011 в 10:23
-Rat- А если близкие со своей стороны не желают даже минимально принимать увлечений других людей? Вам не встречались мамаши, "все делающие" для своего ребенка, но при этом ни на минуту не задумывающиеся о том, что хочет ребенок? Вы пока ставите вопрос на уровне человек обязан, прочее - инфантилизм.
Вам не кажется, что вопрос надо ставить не на уровне "человек должен ради другого поступиться чем-либо", а на уровне "мы можем прожить друг без друга, но в силу а, b, c, d решили жить вместе. Это обязывает все стороны к e, f, g. При этом то, что нас объединяет значительнее бытовых неудобств, которые испытывают в равной мере все стороны?".
URL

20.05.2011 в 10:29

20.05.2011 в 10:29
-Rat- В том посте, на который дали ссылку хочется как раз задать вопрос: чего хотели эти люди, когда начинали жить вместе и что там не сложилось. Ради чего они вступали в брак и на каком основании решили, что именно с этим человеком "все сложится. И в чем каждый из них не оправдал ожидания другого. Ну а обсуждение оно...предсказуемо. Вы не находите?
URL

20.05.2011 в 11:03

20.05.2011 в 11:03
А если близкие со своей стороны не желают даже минимально принимать увлечений других людей? Вам не встречались мамаши, "все делающие" для своего ребенка, но при этом ни на минуту не задумывающиеся о том, что хочет ребенок?
Встречались. Я и не пыталась сказать, что в мире все радужно и есть простой способ сделать всех вокруг счастливыми. Просто чаще я встречаю ситуации, когда человек изначально воспринимает окружающих как врагов и даже не пытается объяснить им свою точку зрения. Я об этом говорила.
И я же не утверждаю, что любое увлечение - инфантилизм. Просто у всего должны быть разумные рамки. И это то, что касается второго вопроса. Да, можно сколько угодно рассуждать на тему "чего люди ожидали", "зачем они начали жить вместе" и т.п. И это все действительно так. Но это не меняет того, что человек из поста не имеет ни ответственности, ни стремлений, ни банального самоуважения похоже. Он с головой ушел в игру, и это ненормально. А когда люди играют в свободное время на "свободные" деньги - это ведь дело совсем другое, если на это, конечно, не уходи абсолютно все время и абсолютно все деньги... в смысле если вся жизнь не замыкается на игре.
URL

20.05.2011 в 11:28

20.05.2011 в 11:28
-Rat- Но это не меняет того, что человек из поста не имеет ни ответственности, ни стремлений, ни банального самоуважения похоже. Он с головой ушел в игру, и это ненормально. и не отменяет того, что девушка ему не дала той "живой воды", которая могла бы его из игры извлечь. Кстати, ситуацию мы видим только с одной стороны. Я видела таких геймеров, о которых написано в посте и могу разделить их на два типа:
1) Мальчик "люби меня", т.е. непьющих, здоровых мужчин не так много и они привыкли быть центром мира. Сперва ради него все делает мать, потом это же ожидается от жены.
2) Мальчик или девочка, не получающие удовлетворения своих духовных потребностей.
Мальчик\девочка тут условно, от возраста оно не зависит.
Так что это не отменяет того, что эта женщина и эти родители содержат этого мужчину и зачем-то остаются рядом, растрачивая на это свою жизнь и силы:nope:
URL

20.05.2011 в 11:58

20.05.2011 в 11:58
Дейдре судя по тону ответа, чувствую, что задела ваше больное место :rolleyes: Извините.
Я же сказала, что крайности всегда губительны.
URL

20.05.2011 в 12:44

20.05.2011 в 12:44
Утена Тендзё Нет, вы меня не задели. Но вы так хорошо обобщаете инфантилизм и эгоизм:) Крайности и в самом деле губительны, но чаще всего обвинения в инфантилизме и эгоизме предъявляются в том случае, когда человек неудобен окружающим. А неудобен он может быть по самым разными причинам. Вам не кажется?
URL

20.05.2011 в 12:59

20.05.2011 в 12:59
Дейдре в каком смысле обощаю? Вы мне приписываете то, чего я не говорила. Я ведь ни словом не обмолвилась про личные увлечения и собственное время) Я отвечала предыдущему комментатору на конкретные записи. В данном споре мне ближе его аргументы.
А неудобен он может быть по самым разными причинам.
Да кто ж будет спорить - уж точно не человек, познакомившийся с мужем в онлайн-игрушке :)
URL

20.05.2011 в 13:51

20.05.2011 в 13:51
Утена Тендзё я их читаю:) И то, что предыдущий комментатор называет инфантилизмом и эгоизмом я таковым не считаю. Обобщением я назвала вот это высказывание: От инфантилизма и эгоизма воротит, какими бы красивыми и правильными словами их не описывали. Раскрыть или ну его?:)
URL

20.05.2011 в 14:00

20.05.2011 в 14:00
Дейдре
Да я согласна, что девушка из поста сама себе злобный буратино, просто речь-то шла не о ней; речь о том, что бывают люди вот такие, как ее муж. И да, можно попытаться спихнуть всю вину на нее, как это сделали многие в комментах, мол, она не сделала того, она не сделала этого. То есть получается, что сам он за свои действия вообще не отвечает? Вот это, кстати, очень любопытный момент в инфантилизме. То есть то, что сами инфантилы ищут причину своих бед в ком угодно, только не в себе - это и так ясно, обычная детская черта. Любопытно то, что они умудряются себя так поставить, что окружающие начинают их подсознательно действительно воспринимать как детей и как детям все прощать. Вот есть у меня в окружении одна инфантильная девушка. И я вот регулярно это наблюдаю. Когда в очередной раз она что-то учудит и ко мне придут за советом, спрашиваю "Ну а вот что бы ты сделал, если бы такое отмочила, например, я?" Отвечают всегда в духе: "Вообще бы перестал с тобой общаться. Но она-то - это.. это ж она. Что с нее возьмешь?"
Да, окружающие тоже виноваты в том, что позволяют человеку так себя вести, но снимать с него самого ответственность за свои поступки - это опять же делать уступку его инфантилизму. Это замкнутый круг.
Но от темы мы сильно отошли. Но сейчас, я надеюсь, хотя бы стало понятно какие именно ситуации с увлечениями я считаю ненормальными. Сами по себе, наверное, никакие увлечения не являются плохими, тут все от самого человека зависит.
URL

20.05.2011 в 14:58

20.05.2011 в 14:58
-Rat- И если Но сейчас, я надеюсь, хотя бы стало понятно какие именно ситуации с увлечениями я считаю ненормальными. давайте я приведу вам обратный пример, сперва. Аллегорический смысл сейчас не будем трогать.

обратный пример

Да, окружающие условия для инфантилизма создают, но окружающие же и называют этим словом что угодно. Вы задаете вопрос: То есть получается, что сам он за свои действия вообще не отвечает? А если вопрос задать иначе: В каком случае он за свои действия вообще не отвечает? В рейд же он ходит регулярно, и приходит, если договорились придти. Почему игра для него важнее, чем жена, которая его "пилит" - по его мнению? А если вместо ВОВ поставить что-то другое?
Т.е. у нас схема: у человека есть увлечение, от которого он практически не отрывается. Он не работает, посвящая время этому увлечению. Не уделяет жене достаточно внимания. Денег в дом не приносит, зато то, что есть тратит на увлечение. Вот вам другая реализация этой схемы: Аспирант первого года обучения (второго нередко тоже) работать не может - у него 3 раза в неделю занятия, обычно съедающие целый день, а также встречи с научным руководителем, библиотеки и прочие радости. Он покупает дорогие книги по своей специальности. И внимания родственникам тоже не уделяет - ему минимумы надо сдать, статьи написать, по конференциям ездить, над диссертацией работать. Некоторые совмещают, но получается у них леший знает что: ни глубины исследования, ни системности. Работа для галочки. Исключения есть, но редко. И заставь такого человека искать работу - он будет недоволен. Это тоже инфантилизм или что-то другое?
URL

20.05.2011 в 16:29

20.05.2011 в 16:29
-Rat-
Я чувствую, что сейчас встречу волну негатива) Но скажу таки: по описанному там девушка страдает бней не меньше парня. Он - с ее же слов - проходит курсы вождения и "на следующей неделе получает права". Это как это сочетается с тем, что он "ничем, кроме ВоВ не занят"? Он рсы вождения в ВоВ проходит?)))))) Опять же, "по дому делает, если попрошу". То есть если попросить - делает таки. Нуу...не самый лучший случай, но вообще-то от просьбы не умирают, а большинство мужчин, даже без таких хобби, пока их не попросить - ничего по дому не делают. Если не делают, даже когда попросили, вот это хуже))) Дальше. "У метро уже не прошу встречать, разве что когда поздно возвращаюсь". ну как бы когда поздно - оно логично. А постоянно просто так? Это только в конфетно-букетный период быает. Потом по жизни как-то куда-то девается. Увы или не увы, но факт.
В общем-то они оба местами правы, местами нет, имхо. И девушка изрядно "сгустила краски", и сама на шею сажает и ждет, что он вдруг слезет..а не слезет. Но опять же пишет, что как не сажает - то и сам делает что-то.
И дело тут не в болезненном хобби,а в том, что когда тебя кормят/поят/одевают и все есть, то стимула работать как бы нет. А зачем?)) Если даже на хобби есть. Вот если не будет....тогда другое дело. Нет, я не спорю, что бывают болезненные зависимости , но то, что нужно лечить с врачами, все-таки редкость по сравнению с тем, что просто неодобряется как "бесполезное прое**ние времени, пусть и в удовольствие". Как по мне - зря. Потому что если в удовольтвие - уже не совсем бесполезное.
URL

20.05.2011 в 17:38

20.05.2011 в 17:38
Это тоже инфантилизм или что-то другое?
Другое. Тут человек преследует некую важную цель, у него есть какие-то стремления. А у человека из поста все стремления ограничены игрой.

LordZoisait
Я уже выше писала, что девушка сама себе злобный буратино, просто речь не о ней. Это все не отменяет того, что парень ведет себя безответственно. Если он в игрушки еще не наигрался, зачем он вообще тогда женился. Люди вот как-то умудряются находить время и на работу, и на семью, и на игры одновременно. Тут дело в приоритетах. У него игры на первом месте, и потому это инфантилизм.
URL

20.05.2011 в 18:40

20.05.2011 в 18:40
-Rat-
Тогда больше половины людей инфантильны) И намного больше половины. Потому что когда у тебя есть деньги на все, чего тебе хочется, включая твое хобби - то что может толкнуть работать? _зачем_ работать тому, у кого все есть? Ему же обеспечили идеальные условия! Стимула нет.
Это во-первых.
Во-вторых, он таки заканчивает свои курсы вождения (та что опять же явно н "только играет") и таки по ее слоам собирался икать работу после них. Чо ж она не подождет-то с выводами до этого оговоренногоим момента? А что будет после них..кто знает? 3-6-8 месяцев не такой большой срок. Иногда людям надо остановиться, выдохнуть, понять что и как делать дальше. В том числе и играя и "ничего не делая" - тоже. А когда за время твоего отдыха на тебя вешают собак, то это явно не добавляет желания потом прерывать отдых и что-то делать для людей, которые так к тебе относятся.
URL

21.05.2011 в 00:53

21.05.2011 в 00:53
-Rat- Другое. Тут человек преследует некую важную цель, у него есть какие-то стремления. А у человека из поста все стремления ограничены игрой.
А почему игра не может быть важной целью? Почему игра это плохо, а наука это хорошо? Время, силы, деньги, внимание тратятся и там, и сям. Результат одинаковый - хорошо какому-то небольшому количеству людей, занятых общим делом.
URL